Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

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Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Luiz Feliciano em Sex 27 Maio 2011 - 3:49

Discussão aberta no fórum do eBrasil, na área do Congresso Nacional (esta área é aberta a participação de todos os usuários registrados).
Cidadania não autorizada: O Que fazer?
Autor: JeffMacgraw [PIL]

Olá, venho por em questão um assunto muito polêmico, e eles não são mamilos, é cidadanias aceitas sem autorização da Comissão, você prefere que haja modificação, acabar ou que continue com a comissão? Vote lá em cima e comente sua opinião:

( ) Prefiro ACABAR com a Comissão
( ) Prefiro que CONTINUE com a Comissão, apesar da demora.
( ) Prefiro MODIFICAR a Comissão, Comente
( ) Outro, Comente

COMENTEM SEU VOTO E O PORQUE DELE, INDEPENDENTE DO QUE SEJA-O!

»Endereço do tópico: http://www.erepublikbr.com/showthread.php?t=11178
» Não conhece ainda como funciona a atual comissão de cidadania? Clique aqui.


Todos aqui devem se lembrar da polêmica sobre as cidadanias concedidas na última eleição para PP, correto? Acontecimentos deste tipo sempre se repetem volta e meia. Então, vocês acham que existe algum problema com a comissão? Deveriamos estabelecer regras e punições mais cláras para esses casos? Se sim, quais seriam? Deveríamos abolir a comissão e deixar a escolha para cada cada congressista? Opinem!

"Incentivo a todos que também apresentem suas idéias no tópico original no fórum do eBR, afinal é lá que as decisões são tomadas."

==========================================================

Olá amigos,

Caso ainda não tenham reparado, no tópico "Atividade no Fórum" está sendo discutido a idéia de publicar mensalmente no Boletim do PIL a prestação de contas dos votos de nossos congressistas e da participação nas discussões do fórum do eBrasil.

Não deixem de opinar!


Última edição por Luiz Feliciano em Sab 28 Maio 2011 - 1:19, editado 3 vez(es)

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  JeanOuro em Sex 27 Maio 2011 - 7:45

A comissão já não tem mais credibilidade após o que ocorreu nas ultimas eleições para PP.

Creio inclusive que o expediente praticado nesse episódio se repetirá em breve. Então não vejo mais o porquê existir a tal comissão.

O que pode acontecer e deve é uma movimentação massiça por parte dos partidos para direcionar seus eCongressistas a não cometerem tais atos, com medidas punitivas, como desligamento e uma lista negra.

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Luiz Feliciano em Sex 27 Maio 2011 - 8:05

Você está pondo a comissão como a culpada, mas não foram os membros dela que deram as cidadanias. O grande problema que estão comentando é a falta de mecanismos que a comissão tem para coibir esses "atos irresponsáveis" que ocorrem quando algum congressista decide agir por conta própria, portanto muito se falou ali de punições possíveis para serem aplicadas. Pessoalmente, acredito que antes de se pensar em punições, deve-se entrar em um acordo sobre as regras, para que fique cláro quando deverá ser dada uma punição e para que todos os casos tenham um tratamento igual e justo.

Mas quanto a isso eu to sem idéias =S

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Peoge em Sex 27 Maio 2011 - 8:54

Eu trabalhei na comissão de cidadania todas as vezes que fui congressista, e é besteira tentar acabar com ela.

Os congressistas que a desrespeitaram deveriam ser banidos do fórum, no mínimo, mas o maior problema da comissão não é esse, e sim os comissários que utilizam dela para benefício próprio. Acho que sabem do que estou falando

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Solarii em Sex 27 Maio 2011 - 9:39

Deveriamos punir os congressistas que fizeram esse erro (Dar um banimento temporário no fórum etc ) . Mas não somos nós que escolhermos a punição do congressista .Deveria também ir para o voto público ( você é a favor de dar um Banimento temporário do Congressista tal ? Sim ou Não) , sei que esse é o dever da Comissão de Cidadania , mas acho que a população deveria sim participar dessa votação , e logo depois a Comissão de Cidadania irá discutir o caso e ver se o congressista que errou irá mesmo ser punido sim ou não .
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Luudacris em Sex 27 Maio 2011 - 13:04

Na minha opinião, a punição deveria ser de 2semanas do fórum para cada cidadania aprovada, e 2 meses ou mais sem permissão de concorrer ao congresso, dependendo da gravidade.

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Maguilao em Sex 27 Maio 2011 - 16:27

Também acho importante a comissão e acho que ela não deve ser extinta. Adaptada talvez, mas não extinta.
O grande problema é que, enquanto não houverem punições (seja no fórum, seja nos partidos) para quem passa por cima da comissão, ela vai continuar sendo desrespeitada. E boa parte dos partidos não quer que existam essas punições (na real, o único congressista que foi punido por desrespeitar a comissão foi o Julius)
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  henriquerm em Sex 27 Maio 2011 - 19:20

Prefiro que CONTINUE com a Comissão, apesar da demora.

Desde que punições sejam feitas, daí que está a necessidade de um Sistema Judiciário Independente king
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Jacques_Rousseau em Sex 27 Maio 2011 - 22:12

A comissão de cidadania sempre foi efetiva, o problema começou quando abriu concessões aos estrangeiros.
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Luiz Feliciano em Sex 27 Maio 2011 - 22:23

Por isso digo que o primeiro passo para resolver esse problema seria a elaboração das regras de em que casos podemos dar cidadanias. Também acho importante a aprovação e o apoio de todos os partidos para que isso funcione, pois não adianta aplicar punições off-game se in-game os jogadores continuaram a ter liberdade para se elegerem e repetirem seus atos.

Podíamos tomar a iniciativa nesse caso, e procurar os outros partidos para marcar uma reunião e tentar assim chegar a um consenso sobre as regras.

@Edit

Acabei de reparar, um congressista abriu um tópico no fórum do eBR pedindo para os demais marquem um dia para se reunirem no IRC e decidirem sobre mudanças na comissão.

Link: http://www.erepublikbr.com/showthread.php?t=11443


Última edição por Luiz Feliciano em Sex 27 Maio 2011 - 22:28, editado 1 vez(es)

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Maguilao em Sex 27 Maio 2011 - 22:27

Regras sempre existiram. O problema é que resolveram ignorá-las.
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Luiz Feliciano em Sex 27 Maio 2011 - 22:31

A última polêmica sobre esse assunto foi sobre ser justo ou não um partido conceder cidadanias para evitar um PTO, logo as condições(regras) ainda não estão cláras.

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Maguilao em Sex 27 Maio 2011 - 23:00

Estão claras e sempre estiveram. Só são concedidas cidadanias para brasileiros RL (verificados através de entrevista) ou em casos de pedido do alto comando do exército. Essa é a regra. Sempre esteve lá, só que recentemente resolveram ignorá-la.
Recentemente abriram uma brecha para membros de milícias. Mais recentemente abriram uma brecha para evitar TO. Mas a regra continua lá, ignorada.
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Rubenpaz92 em Sab 28 Maio 2011 - 0:12

A regra para aprovar as cidadanias já existe, o que falta é definir punições bem claras para quem resolve passar por cima da comissão de cidadanias. Sem essas regras não faz sentido existir uma comissão de cidadanias, ja que qualquer um pode sair dando cidadanias a seu bel-prazer.
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Luiz Feliciano em Sab 28 Maio 2011 - 0:17

Hun. . . Deixei passar isso despercebido então, desculpem-me.

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Baidian em Sab 28 Maio 2011 - 6:59

Pelos comentários já vemos que é necessário um estabelecimento efetivo de punições mantendo a comissão de cidadania. Resta agora redigir essas regras punitivas e oficializá-las além de se ter uma reunião com os partidos para aprovação e comprometimento com as mesmas.
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  JeanOuro em Sab 28 Maio 2011 - 11:07

Luiz Feliciano escreveu:Você está pondo a comissão como a culpada, mas não foram os membros dela que deram as cidadanias. O grande problema que estão comentando é a falta de mecanismos que a comissão tem para coibir esses "atos irresponsáveis" que ocorrem quando algum congressista decide agir por conta própria, portanto muito se falou ali de punições possíveis para serem aplicadas. Pessoalmente, acredito que antes de se pensar em punições, deve-se entrar em um acordo sobre as regras, para que fique cláro quando deverá ser dada uma punição e para que todos os casos tenham um tratamento igual e justo.

Mas quanto a isso eu to sem idéias =S

Não! Posso ter me expressado mal, mas a culpa todos sabem de quem foi, mas como não vejo mecanismos que coibam o acontecido, não vejo porquê manter a tal comissão.

E já que é algo falho, melhor desativar ou melhor, colocá-la apenas como olheiros do que está acontecendo e manter os eCidadãos informados.
Fora isso não vejo serventia mais.

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  mav em Sab 28 Maio 2011 - 12:27

JeanOuro escreveu:
Luiz Feliciano escreveu:Você está pondo a comissão como a culpada, mas não foram os membros dela que deram as cidadanias. O grande problema que estão comentando é a falta de mecanismos que a comissão tem para coibir esses "atos irresponsáveis" que ocorrem quando algum congressista decide agir por conta própria, portanto muito se falou ali de punições possíveis para serem aplicadas. Pessoalmente, acredito que antes de se pensar em punições, deve-se entrar em um acordo sobre as regras, para que fique cláro quando deverá ser dada uma punição e para que todos os casos tenham um tratamento igual e justo.

Mas quanto a isso eu to sem idéias =S

Não! Posso ter me expressado mal, mas a culpa todos sabem de quem foi, mas como não vejo mecanismos que coibam o acontecido, não vejo porquê manter a tal comissão.

E já que é algo falho, melhor desativar ou melhor, colocá-la apenas como olheiros do que está acontecendo e manter os eCidadãos informados.
Fora isso não vejo serventia mais.

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Jean, para coibir é preciso o apoio da comunidade em geral. O Julius, por exemplo, perdeu acesso ao CB e ficou impedido de se candidatar pelo PIL. Acredito que o Gulitiwi não tenha se candidatado no Odin por este mesmo motivo.

Meios de punição existem, só temos que oficializá-los.

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Jacques_Rousseau em Sab 28 Maio 2011 - 23:38

Eu acho que seria uma perda muito grande acabar com a comissão de cidadania. Quem sabe o próprio congresso poderia julgar o caso de cidadanias concedidas sem autorização, como no caso do Guli.
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  JeanOuro em Dom 29 Maio 2011 - 12:21

mav escreveu:
JeanOuro escreveu:
Luiz Feliciano escreveu:Você está pondo a comissão como a culpada, mas não foram os membros dela que deram as cidadanias. O grande problema que estão comentando é a falta de mecanismos que a comissão tem para coibir esses "atos irresponsáveis" que ocorrem quando algum congressista decide agir por conta própria, portanto muito se falou ali de punições possíveis para serem aplicadas. Pessoalmente, acredito que antes de se pensar em punições, deve-se entrar em um acordo sobre as regras, para que fique cláro quando deverá ser dada uma punição e para que todos os casos tenham um tratamento igual e justo.

Mas quanto a isso eu to sem idéias =S

Não! Posso ter me expressado mal, mas a culpa todos sabem de quem foi, mas como não vejo mecanismos que coibam o acontecido, não vejo porquê manter a tal comissão.

E já que é algo falho, melhor desativar ou melhor, colocá-la apenas como olheiros do que está acontecendo e manter os eCidadãos informados.
Fora isso não vejo serventia mais.

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Jean, para coibir é preciso o apoio da comunidade em geral. O Julius, por exemplo, perdeu acesso ao CB e ficou impedido de se candidatar pelo PIL. Acredito que o Gulitiwi não tenha se candidatado no Odin por este mesmo motivo.

Meios de punição existem, só temos que oficializá-los.


Perfeito, mas não sei se irá coibir esse tipo de ato com o apoio da população é preciso a divulgação em massa com os dados provando o que se pretende, pois o mal da trollagem persiste em nosso eBrasil.
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Jacques_Rousseau em Ter 31 Maio 2011 - 0:12

Sobre essa questão da comissão, parece que alguns congressistas (incluindo eu) estão definindo novas regras para a concessão de cidadanias. O que tudo indica que voltaremos com as antigas regras da comissão, estrangeiros não receberão cidadanias, apenas em pedidos do presidente ou do exército.


Última edição por Jacques_Rousseau em Ter 31 Maio 2011 - 21:49, editado 1 vez(es)
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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Luiz Feliciano em Ter 31 Maio 2011 - 19:53

Post de Renato Manfredini Júnior no tópico orignal
bla vamos fazer algo assim bla.

A maioria das coisas aqui morre nisso. Vamos fazer então! Cada um fale com seu partido e escolham um representante para uma reunião sábado, creio que até lá pode ser escolhido alguém que tenha horário disponivel, e fale pro mesmo se apresentar no tópico pra fechar quando pode ser a reunião que decidirá o futuro desta questão.

Vou falar com alguém pra liberar um canal no IRC para ser debatida tal questão.

Certo?!
Mesmo que o Rousseau tenha dito que os congressistas já estão se reunindo para tratar esse assunto, acredito que deveríamos pelo menos responder a proposta dele (fora que, penso que um melhor resultado iria sair de uma reunião entre as 'diretorias' dos partidos).

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

Mensagem  Luiz Feliciano em Sex 3 Jun 2011 - 7:05

Foi aberto um tópico no Plenário sobre dar ou não cidadania aos romenos, já que eles foram apagados, e mais recentemente uma enquete perguntando a opinião popular sobre em que casos devemos dar cidadania. Como o assunto é o mesmo, achei melhor não criar um novo tópico só para eles.

Cidadania a Romenos ?!
» Endereço do tópico: http://www.erepublikbr.com/showthread.php?t=11474

ENQUETE para concessão de cidadanias
» Endereço do tópico: http://www.erepublikbr.com/showthread.php?t=11509&page=1

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Re: Debate - "Cidadania não autorizada: O Que fazer?"

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